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| avalon |
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| Hallo allerseits,
nachdem Avaline auf der Ostsee fast einen Geschwindigkeitsrausch hatte, kam die Frage auf, ob wir auch einen Gennaker fahren könnten.
Da ich aus meiner Jollenzeit "weiss", dass Spinnaker für ungeübte ziemlich aufwendig zu handhaben sind, mal die Frage nach Erfahrungen mit Gennakern...
Mal ganz laienhaft gefragt (ich hab so'n Teil noch nie gesehen):
Wie/wo wird so ein Ding angeschlagen? Nach oben mit einem Spi-Fall, soweit kann ichs mir noch vorstellen.
Links und rechts (hmmm, asymmetrisch?) wie eine Genua? Benötigt man dafür zwingend die mittleren äusseren Genualeitschienen zwischen den Relingstützen? Was, wenn die nicht vorhanden sind?
Wo ist der Bergeschlauch (ist doch notwendig, oder?) angebaut/eingefädelt und wie bedient?
Muss man bei optimalem Ein/Anbau das Cockpit verlassen?
Oder gibt es irgendwo eine Beschreibung im Netz?
Und - falls jemand schon so'n Ding hat - wie gross muss das sein?
adele
Reinhard
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| O
25.09.2006 um 20:57 Uhr |
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| mocas |
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| Überlege, ob ich ein neues Thema beginne oder meinen Senf hier ablege aber ich denke es passt, ohne Reinhards Problem zu verdrängen:
Auf der "boot" habe ich ein Modell mit einem Parasail bestaunt und war recht angetan von den Erklärungen des Verkäufers.
Ein Parasail ist ein Leichtwindsegel mit Luftschlitzen oben.
Zitate:
* erheblicher Komfortgewinn
* extrem gute Schwachwindperformance
* hervorragendes Setzen und Bergen
* gute Starkwindeigenschaften
* sehr gute Am-Wind Eigenschaften (bis ca 60°)
Das PARASAIL³ hat eine bessere Vorwindperformance (mehr Vortriebskraft) als ein herkömmlicher Spinnaker gleicher Fläche, einen wesentlich größeren Windeinsatzbereich und kann zudem auch viel höher am Wind gefahren werden. Der Einsatz eines Blisters oder Gennakers wird mit dem PARASAIL³ überflüssig.
Hochwertige Materialien und beste Verarbeitung (geklebte Nähte) sorgen zudem für eine lange Lebensdauer.
Der Preis eines PARASAIL³ liegt dank moderner Fertigungsanlagen auf dem Niveau eines hochwertigen Spinnakers und ist damit konkurrenzlos.
mehr unter www.parasail.de
(bekomme wirklich keine Provision...)
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| O
26.09.2006 um 07:57 Uhr |
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ICQ PagerICQaimyimmsnmPrivate Nachricht
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Nachrichten : 157
| Hallo Reinhard,
preiswerte "Standardsegel" (Gennaker und Blister), also nicht speziell für dein Boot geschnitten (das gibt es auch) bekommst du hier.
http://www.diekow-segel.de
(ich bekomme auch keine Provision)
Im Downloadbereich gibt es eine tolle Unterlage zu allem, was mit Rigg, Segeln und Trimmen zu tun hat. Die lektüre kann ich allen empfehlen.
Ich kann mir vorstellen, dass das von Mocas beschriebene Parasail nur für grosse Boote lieferbar ist und soviel kostet wie dein ganzes Boot.
Gruss
Karl-Heinz
ach so, anbei noch die Antwort auf eine E-Mail von mir zum Thema Gennaker oder Blister und erforderliche Bootsbeschläge:
"Hallo Herr S....,
etwas gutmütiger zu fahren ist der Blister. Der Gennaker bietet dagegen den größeren Windbereich, was sowohl Kurse als auch Wwindsäken anbelangt. insbesondere ist die Krängung ist am den Amwindkursen geringer.
Den Block am Masttopp sollte man mit einem Galgen nach vorn befestigen. Manchmal reicht hier ein Winkelblech oder ein U-Bügel.
an zusätzlichem Material benötigen Sie Schoten und Umlenkblöcke achtern.
Optional können sie Beschläge für Barberholer, Nierderholer anschaffen.
Mit seglerischen Grüssen
...."
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| O
26.09.2006 um 08:54 Uhr |
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| mocas |
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Moderator
Nachrichten : 337
| Hallo Karl-Heinz,
die diekow-seiten sind wirklich zu empfehlen. Der Download ersetzt ein gutes Fachbuch über Segel. Am Wochenende werde ich mir den mal zu Gemüte führen.
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| O
26.09.2006 um 10:06 Uhr |
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| sualk |
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Nachrichten : 430
| Hallochen,
hatte auf der Viva 600 einen Gennaker installiert (siehe Bilder Viva, unter Segel).
Hat im Prinzip 3 Befestigungen: Mast, kurz unter dem Top wie Spifall, Umlenkrolle vorn am ausziehbaren Teil(fällt mir jetzt nicht ein, der Fachbegriff!), und zwei federbelastete Umlenkrollen, in der Höhe der Plicht, Steuer- oder Backbordseite.
Beim Setzen des Gennaker wird über das Fall Gennaker hochgezogen bis zum Top, anschließend über die Umlenkrolle vorn über Rolle am Mast Segel straff nach hinten gezogen (in die Plicht und an einem Fallenstopper festgelegt).
Über den dritten Punkt (federbelastete Umlenkrolle) in der Plicht, Steuerbord oder auf der Backbordseite, Segel geführt, von Hand.
Im Prinzip, wie eine große Genua, ohne Leitschienen oder ähnlichen Hilfsmitteln.
Die Viva 600 hatte 25m2, für die 700 sind 30m2 vorgesehen.Der Preis liegt bei ca.1300,-. Lohnt sich aber nur zum Segeln auf großen Wasserflächen und nicht auf Binnenseen, springt schon an bei wenig Wind und kann auch allein bedient werden.
sualk 
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| O
26.09.2006 um 14:35 Uhr |
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| KK |
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Nachrichten : 157
| Hallo nochmal zur Grösse:
der TES-Importeur in Holland (http://www.tesyachting.nl/contact.html) bietet in der Zubehörliste für die TES678 23 qm an. Das scheint mir sehr wenig zu sein (alleine schon weil es die gleiche Angabe wie bei der TES550 ist). Diekow hat einen 29qm standard Gennaker mit I=8,22, das sollte bei 8,50m Masthöhe (?) genau passen, wenn man die Spifallrolle ca 20 cm unter dem masttop anbringt. Ob es bei der 678 ungefähr 2,57m vom Mastfuss zum Bugspriet vorne sind (Unterer Anschlag des Vorlieks) müsste man nachmessen.
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| O
26.09.2006 um 16:46 Uhr |
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| geloeschter_user_11 |
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Nachrichten : 441
| Hallo,
wie auch hier, wundert es mich immer wieder, dass sich der Importeur ein Zusatzgeschäft entgehen lässt. Ich wollte vor ca. 3/4 Jahr eine Lösung für den Anker haben, der Preis hätte nicht die Rolle gespielt (war Wunsch von meiner Frau, die für den Anker zuständig ist), aber ausser Versprechungen bis heute nichts passiert. Nun ja, so ist es halt... Vielleicht könnten wir mit dieser Firma Diekow-Segel verhandeln, dass sie eine Komplettlösung kreiert und wenn sie davon 5 oder mehr Stück verkaufen kann, wäre es für sie lukrativ.
Grüße H.
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| O
28.09.2006 um 12:58 Uhr |
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| mocas |
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| Ich hätte da Interesse.
Vielleicht können wir uns sogar 1 oder 2 Leichtwindsegel zum gemeinsamen testen borgen. Parasails kann man ausleihen vor dem Kauf. Und meine TES würde ich zur Verfügung stellen.
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| O
28.09.2006 um 16:18 Uhr |
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| avalon |
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Nachrichten : 1561
| Thanks erstmal für alle Beiträge zu diesem Thema.
Wir sind noch lange nicht so weit, dass wir uns bereits für ein Probesegeln oder eine Sammelbestellung erwärmen könnten.
Ich wollte erstmal nur wissen, ob und wie so'n Ding überhaupt für 'ne TES mit einer 2-Personen-Crew brauchbar sein könnte.
Inzwischen habe ich auch im Netz Infos über die Parasail/Parasailor -Dinger gefunden und habe eine eigene Meinung zu diesen Segeln. Begeistert ich nicht, sorry. Erstmal scheint da jemand das Ei des Kolumbus erfunden zu haben, dann streiten sich die Entwickler, trennen sich und jeder macht etwas eigenes besseres draus, was angeblich viel besser ist als das des anderen. Aus den Webseiten geht nicht wirklich draus hervor, ob man das mit oder ohne Spibaum fahren sollte. Ohne "geht" wohl, wird aber meiner Meinung nach (weils ja eine reine Spinnakerform ist) besser mit Baum gefahren. Das kommt auch bei verschiedenen Yacht-Forum-Beiträgen zu diesem Thema rüber.
Und wegen diesem nicht benötigten Spibaum bin ich ja auf den Gennaker gekommen, weil dieser direkt "für ohne" Spibaum entwickelt wurde.
Ausserdem bin ich hoffnungslos konservativ skeptisch, wenn Webseiten nur noch von Superlativen triefen 
Also denken wir in unserer Ausrüstungsliste irgendwann in ferner Zukunft auch mal an einen Gennaker. Wenn das Geld da ist, wenn wir sonst alles haben, wenn ... 
adele
Reinhard
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28.09.2006 um 17:12 Uhr |
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| geloeschter_user_12 |
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Nachrichten : 0
| hallo alle,
hab das parasail-teil bei mir aufm boot getestet!
hat mit 60 € gekostet. die versprechungen sind genial, aber die umsetzung... mir hats nicht gefallen...
die gründe...
der geübte verkäufer brauchte über 10 min, um das segel zu setzen...
dadurch, dass es fliegend gesegelt wird, schrabbelte es permanent an meiner rollfock (das zuschauen tat weh!)...
die kräfte aufs rig schienen mir enorm... beim ausweichen legte sich das böötchen gewaltig auf die backe... (bin da normalerweise nicht ängstlich)
die handhabung ist allein auf keinen fall zu lösen...
wir waren zu 3. und da ging es so eben...
bei böen möchte ich das dem böötchen nicht zumuten!
das positive: zwischendurch hats irre spass gemacht!
nun hab ich ein blister, welches ich schon allein gesegelt hab... macht auch viel spass... ist auch ohne tüte problemlos zu handhaben... die post geht für relativ kleines geld auch ab... (7,5 lt. gps!)
und ich kann halsen, ohne aufs vordeck zu müssen...
denke, es hat um die 30qm...
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| O
29.09.2006 um 20:11 Uhr |
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| avalon |
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Nachrichten : 1561
| Hallo, nochmal ein paar Wintergedanken,
hat vielleicht jemand, der schon einen Gennaker besitzt, Fotos von der Befestigung (wie und wo) vorne und den Blöcken hinten? Und von sonst noch erforderlichen Teilen (Barberholer?)...
Konkret mache ich mir z.B. Gedanken darüber, wie man so'n Ding vorne an meinem Schiff befestigen würde:
Oben am Mast käme ja das Fall durch diese "Öse", schrieb mal jemand im Fotoalbum:
damit dürfte zumindest oben der Gennaker weit genug von der Rollfock weg sein... 
Und nochwas - wenn man den setzt und wieder runterholt, braucht man dann immer einen Bergeschlauch, oder schlägt man das Segel einfach manuell bei Bedarf an und "knuffelt" es hinterher wieder von Hand zusammen?
Viele Grüße
Reinhard
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| O
20.11.2006 um 20:32 Uhr |
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| Anonymous |
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| Ich habe biradial Blister und Spedy roler . Blister 23 m2. 8,9x8,5x5,1m. Ahoj. Luboš 
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| O
20.11.2006 um 21:33 Uhr |
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| Matjaz |
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Nachrichten : 21
| Wir haben auch ein Genakker von änlicher Grösse wie Luboš, nur tri-radial. Es kostete 370€ bei einer Loft in Slowenien, der Bergeschlauch aber auch noch fast die Hälfte davon. Es is nicht unbedingt nötig, aber bequem zu setzen und zu bergen, besonders mit einer Crew von 2 Leuten. Ich fahre es auch mit einem Spibaum (gut 2m) wie Spinaker - ein wenig asymmetrisch, aber kein Problem!
Oben geht der (die?) Fall durch ein Block, der einfach mit einer Schelle schräg am Mast befestigt ist - leider habe ich kein Foto. Es läuft also nicht im Mast sondern draussen. Gute Sache ist dass der mast nicht geschwächt wird durch den grossen Loch.
Für die untere Ecke habe ich eine Schleife, die um gerollte Genoa geht, aus Seil mit angefädelten lakierten Holzkugeln von etwa 4cm Durchmesser, so dass Man die Hohe der Einhängung mit auf und ab rollen regulieren kann.
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| O
21.11.2006 um 00:11 Uhr |
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| Tessi |
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Nachrichten : 171
| Hallo Lubos ! Kannst Du mal bitte das System näher beschreiben ? Das klingt interessant. Hast Du Fotos ?
Ich will mal versuchen, unsere Konstruktion näher zu beschreiben.
Unser Spi ( es ist der Bunte, der im Fotoalbum auftaucht ) ist von einer Varianta 65 und ca. 24 qm groß. Die Größe ist ausreichend und ich möchte mich auch nicht dem Nervenkitzel aussetzen bei einer JOLLE einen noch größeren Spi zu fahren. Die Gefahr eines Sonnenschusses ist immer da , die Kraft und die Konsequenzen vergrößern sich aber mit größerer Fläche.
Unsere DErfahrung ist, dass Spinnakern mit der TES auf dem See keinen richtigen Spaß macht. Der Wind wechselt ständig Stärke und Richtung und Mann und Boot kommen nicht zur Ruhe.
Wir haben das ein paar Mal durch und kamen mit 24 qm Spi schon ins "Schleudern" - das muß ich nicht haben.
Auf Ostsee und Bodden war es anders:
Der Spi ist besser zu beherrschen und einmal eingestellt kann man durchaus eine ganze Stunde oder länger Einhand ohne Streß und größere Manöver dahinrauschen.
Die Frage nach dem Bergeschlauch ist sekundär. Mit Schlauch ist das Setzen und Einholen einfacher. Aber auch ohne kann der Spi gut aus der Luke gesetzt werden und eingeholt werden. Dazu ist aber m.E. eine zweite Person erforderlich. Mit Autopilot, großer Erfahrung und den entsprechenden Markierungen an allen Leinen bekommt man es eventuell allein hin - ist aber höhere Segelschule ...
Unsere Spilösung baut auf meinem Wissen auf, wie und wo ein Spi auf großen Pötten angeschlagen wird.
Wenn man eine Schulbuchlösung haben will, sind umfangreiche Zusatzkonstruktionen nötig.
Hier unsere (Not)Lösung:
Wir haben ein Spifall, welches sehr weit oben am Mast ansetzt. Es war schon beim Kauf da und wird auf eine Easylockklemme geführt.
Der Barberholer ist nur einmal vorhanden.
Er wird bei uns nur durch eine der Umlenkrollen auf eine Klampe gezogen, läuft durch den Bugkorb zur Spischot.
Er wird bei der Halse vorn umgebaut. Ist zwar lästig - sind aber zu wenig Klampen da für alles .
Spibaumniederholer und Spibaumaufholer habe ich gespart, da keine Vorrichtungen dafür vorhanden sind.
Wenn der Spi zum Steigen neigt, wird der Baum provisorisch am Bugkorb vertäut.
Die Spischoten werden beidseitig durch den Heckkorb geführt und wieder nach vorn zu den Winschen gelegt.
Sowohl am Bugkorb, als auch am Heckkorb könnte man stehende Blöcke befestigen, die die Sache professioneller machen würden. Das Rutschen der Schoten am VA-Rohr ist aber verschleißfrei möglich.
Unser Spi ist flach geschnitten und kann fast wie ein Blister gefahren werden.
Bei spitzem Kurs kann ich die Luvschot mit einem Karabiner in das Auge unseres ausklappbaren Bugspriets ( haben nicht alle Tessen) einhängen und somit fixieren. dann sind auch Halbwindkurse zu fahren.
Alle Maßnahmen sind Eigenerfahrungen und keine Schulbuchvarianten. Ich glaube zu wissen, was Wind, Boot und Segel voneinander wollen und so taste ich mich an die Lösungen heran. Manches geht gut, manches ist verbesserungswürdig.
Aber ALLES macht Spaß !!
Ich versuch noch ein paar Fotos anzuheften. Wenns nicht klappt, leg ich sie ins Album
<img src="modules/Splatt_Forums/attachment/c7635bfd99248a2cdef8249ef7bfbef4.0.1.jpg.atch">
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| O
21.11.2006 um 00:32 Uhr |
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| sualk |
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Nachrichten : 430
| Hallochen,
Tessi hat völlig recht eine Neu-Anschaffung, egal ob Spi, Gen. oder Blister ist für Binnensegler meiner Meinung überzogen.
Hatte ja bei der Viva 600 einen install.(siehe Foto).
Ständig wechselnde Winde-----> Unruhe im Boot und ständig auf der Hut sein, wenn der Rasmus plötzlich aus der anderen Richtung bläst.Sind ja immerhin mit Drum und Dran ca.1200,-Euronen.
Anders natürlich auf großen Flächen, Ostsee, Bodden usw.
Hatte ja vor, von meinem noch vorhandenen Spi der Ixylon selbigen an die 700 zu "exportieren",Tessi hat recht, sieht popelig aus (15 2m Fläche).
Werde aber den Spibaum zum ausboomen der Fock verwenden bei achterlichen Winden.
Letztendlich muß dies aber Jeder für sich entscheiden.
Fahre am kommenden Freitag nach Berlin (Funkturm) zur Bootsmesse, mal sehen was es Neues gibt
Sualk
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| O
21.11.2006 um 10:04 Uhr |
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| Tessi |
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Nachrichten : 171
| Mocas hat im Fotoalbum endlich den richtigen Namen für unseren "Bugspriet" genannt. Er heißt Klüverbaum und kann als solcher genutzt werden. - Danke Mocas.
Ich war gerad mal ausmessen. Die Öse befindet sich beim ausgeklappten Klüverbaum in 80 cm Entfernung vom Bug - verlängert also die Badeplattform um 40 cm.
Ich habe die gleiche Konstruktion auch an anderen Tessen hier im Forum gesehen - wenn ich mich nicht ganz täusche, alle aus der gleichen Werkstatt .....
Ich hatte die Idee an diesem Klüverbaum ein zweites ( provisorisches ) Vorstag anzuschlagen und dann dort eine Genua zu fahren - hab ich aber wieder verworfen, weil die Kräfte eines vorgespannten Stages dann wohl doch zu kräftig wären.
Wenns doch mal einer probiert - laßt es uns wissen ....
Gruß Torsten
Mist hatte mich nicht eingeloggt - TESSI
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| O
21.11.2006 um 13:43 Uhr |
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Nachrichten : 157
| Hallo,
habe gelesen, dass zwei Vorstage immer problematisch sind, weil man beim Strammziehen immer den Anderen lockert, d.h. der Fockroller hat keinen Zug mehr und die Fock geigt.
Man sollte das deshalb nicht machen.
Was ich an einer Biga 26 gesehen habe, waren 2 Vorstage die oben am Top links und rechts an einer kleinen "Waage" befestigt waren. Damit kann kein Stag den anderen entspannen. Das habe ich sowohl mit 2 "Stahlseilen-weiss nicht wie das richtig heisst" als auch mit einem Fockroller und parallel einem "Stahlseil" gesehen. Damit konnte der Eigner die Fock oder Genua schnell einrollen und an dem anderen Stag ohne viel Stress eine Sturmfock hochziehen. Die konte er bei drohendem Schlechtwetter schon vorher im Windschatten der Fock mit Stagreitern einfädeln. Saubere sache.
Gruss
Karl-Heinz
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| O
21.11.2006 um 15:42 Uhr |
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| Tessi |
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Nachrichten : 171
| Hört sich gut an. Wäre nur zu klären, inwieweit unsere Bugkonstruktion dem standhält.
Ich stelle mir gerade eine TES mit zwei Vorsegeln vor. Leichter Wind aus 60 Grad Fock und Groß und dazu eine Mächtige Genua, die von ganz vorn bis weit nach hinten die komplette Leeseite abdeckt . ( Hoffentlich briest es nicht auf ... )
Jetzt werden aber die Beschläge erst recht knapp an Bord. Wenn wenigstens die beiden Winschen auf der Kajüte selbstholend wären, dann hätte man noch zwei Punkte zum Belegen der vielen Leinen ....
Gruß Torsten
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| O
21.11.2006 um 16:51 Uhr |
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Benutzer ist nicht registriert
| Tschüss ,
schicke sehr pozdravu aus Böhmen, rechtfertigen sich , aber ich kann nicht Kraft deutsch so Anwendung automatischer Datenzuordnder. Inzwischen ich habe Problem mit Schickung Foto nach dem Archiv, vielleicht sich das gelingt. Lubos
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| O
21.11.2006 um 22:11 Uhr |
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| Tessi |
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Nachrichten : 171
| Pěkně vítám - Lubos
You are the first user from Česká republika - i think. 
Do you speak english ??
German language is very difficult.
But there is a translater in the www.
I will send you the webadress.
www.slovnik.cz
Herzlich Willkommen - Lubos
Ich denke, dass Du der erste Forumnutzer aus Tschechien bist.
Ich habe im Netz ein Übersetzungsprogramm gefunden. Vielleicht hilft es uns allen bei der Kommunikation.
Gruß Torsten
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| O
21.11.2006 um 23:10 Uhr |
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